[anta]

Temat wydawał się wyczerpany i prawdę mówiąc nie sądziłam, że ponownie wrócę szerzej do tematu Sejfika.
Jak wspominałam, przez dłuższy czas nie byłam tam aktywna, z różnych względów, które w tym temacie są mało istotne.
Od kilku tygodni zaglądam do programu często i poczynione obserwacje sprawiły, że chcę się nimi podzielić a jednocześnie odnieść do pytania, które wcześniej pominęłam.

Cytat

I w sumie mam pytanie czy sejfik jest stroną mało intuicyjną, czy widzicie jakieś problemy w poruszaniu się po niej, jest mało estetyczna, są tam jakieś błędy, które utrudniają użytkowanie albo zniesmaczają,

Zniesmaczają mnie reklamy oznaczone [+18]
Zaznaczam, że świadomie zaznaczyłam je w zainteresowaniach, czym wyraziłam zgodę na ich otrzymywanie.
Tyle, że w tematyce dla dorosłych spodziewałam się reklam dla ludzi dorosłych, czyli odpowiedzialnych.
Reklam promujących dobrą literaturę, film, artystyczną fotografię, forum dyskusyjne czy blog, sklep lub konkretny towar - bieliznę, jakieś gadżety.
Tymczasem odnoszę wrażenie, że zaznaczając reklamy [+18] otrzymałam karnet do moblinego burdelu, czym nigdy zainteresowana nie byłam.

Początkowo widząc link do strony z pornografią sądziłam, że to odosobniony incydent spowodowany nieuwagą admina lub potrzebą chwili - ot, nie sprawdził reklamy, albo przyciśnięty finansowo, w desperacji jednorazowo przyjął takie zlecenie.
Szczerze mówiąc ucieszyłam się i uspokoiłam trochę widząc ankietę, w której uczestnicy zobowiązani byli wyrazić swoją opinię w sprawie emitowania w Sejfiku reklam oznakowanych [+18].
Już sam fakt skierowania takiej ankiety i odwołanie sie do opinii publicznej zdawał się świadczyć, że sam admin ma poważne wątpliwości, czy przyjmowanie takich zleceń jest stosowne.
Pomyślałam nawet, że może z jakichś względów jest mu trudno czy niezręcznie odmówić przyjęcia kolejnych i ankieta będzie podkładką, by odmówić.

No cóż, chyba pomyliłam się w ocenie dopatrując się pozytywów tam, gdzie ich nie było.
W majestacie ankiety linków do stron pornograficznych zamiast ubywać - przybyło.
Obecnie stanowią na oko 70-80% wszystkich linków w PTC.
Czy tak powinno być?

W uzupełnieniu.
Drażniły mnie niejednokrotnie uwagi spotykane na forum, których autorzy stwierdzali ex cathedra, że cały ten getpaid, to jeden wielki burdel.
Odpowiadałam, że świat jest taki, jakim go tworzymy.
I na jaki wyrażamy zgodę.
Ale to już temat na osobny topik.

Użytkownik strusp edytował ten post 01 grudzień 2009 - 21:00

[MMR]

Nie będę tutaj Markonixa bronił, ale mimo wszystko reklamy "dla dorosłych" są oznaczone odpowiednio i nikt nie każe Tobie ich klikać. To, że w ogóle nie powinno ich być to raczej trzeba by mieć pretensje do tych wszystkich twórców takich stron no i całej masy użytkowników, którzy wyrazili akceptację w przeprowadzonej ankiecie.

[norbitaly]

Użytkownik anta dnia Nov 29 2009, 11:44 napisał

Temat wydawał się wyczerpany i prawdę mówiąc nie sądziłam, że ponownie wrócę szerzej do tematu Sejfika.
Jak wspominałam, przez dłuższy czas nie byłam tam aktywna, z różnych względów, które w tym temacie są mało istotne.
Od kilku tygodni zaglądam do programu często i poczynione obserwacje sprawiły, że chcę się nimi podzielić a jednocześnie odnieść do pytania, które wcześniej pominęłam.

Zniesmaczają mnie reklamy oznaczone [+18]
Zaznaczam, że świadomie zaznaczyłam je w zainteresowaniach, czym wyraziłam zgodę na ich otrzymywanie.
Tyle, że w tematyce dla dorosłych spodziewałam się reklam dla ludzi dorosłych, czyli odpowiedzialnych.
Reklam promujących dobrą literaturę, film, artystyczną fotografię, forum dyskusyjne czy blog, sklep lub konkretny towar - bieliznę, jakieś gadżety.
Tymczasem odnoszę wrażenie, że zaznaczając reklamy [+18] otrzymałam karnet do moblinego burdelu, czym nigdy zainteresowana nie byłam.

Początkowo widząc link do strony z pornografią sądziłam, że to odosobniony incydent spowodowany nieuwagą admina lub potrzebą chwili - ot, nie sprawdził reklamy, albo przyciśnięty finansowo, w desperacji jednorazowo przyjął takie zlecenie.
Szczerze mówiąc ucieszyłam się i uspokoiłam trochę widząc ankietę, w której uczestnicy zobowiązani byli wyrazić swoją opinię w sprawie emitowania w Sejfiku reklam oznakowanych [+18].
Już sam fakt skierowania takiej ankiety i odwołanie sie do opinii publicznej zdawał się świadczyć, że sam admin ma poważne wątpliwości, czy przyjmowanie takich zleceń jest stosowne.
Pomyślałam nawet, że może z jakichś względów jest mu trudno czy niezręcznie odmówić przyjęcia kolejnych i ankieta będzie podkładką, by odmówić.

No cóż, chyba pomyliłam się w ocenie dopatrując się pozytywów tam, gdzie ich nie było.
W majestacie ankiety linków do stron pornograficznych zamiast ubywać - przybyło.
Obecnie stanowią na oko 70-80% wszystkich linków w PTC.
Czy tak powinno być?

W uzupełnieniu.
Drażniły mnie niejednokrotnie uwagi spotykane na forum, których autorzy stwierdzali ex cathedra, że cały ten getpaid, to jeden wielki burdel.
Odpowiadałam, że świat jest taki, jakim go tworzymy.
I na jaki wyrażamy zgodę.
Ale to już temat na osobny topik.

Nie chciałem się wypowiadać, ale prosiłem też aby anta nie szukała dziury w całym i nie prowokowała, widocznie nie może się powstrzymać.
Według ciebie sklep z bielizną powinien być oznaczony [+18]? śmiech na sali, czyli równie dobrze takie sklepy w realnym życiu np. w centrach handlowych powinny być zamykane, ponieważ po centrach handlowych chodzą przeważnie dzieci które nie mają jak zabić czas między szkołą a powrotem do domu.

Po drugie na 14 reklam w PTC znalazłem tylko 4 reklamy +18, jeżeli dla ciebie jest to większość, to radzę powtórzyć matematykę i to tą z podstawówki.
Po trzecie ja po kliknięciu w link oznaczony +18 mam informację iż strona zawiera treści erotyczne, i żeby przejść dalej trzeba poświadczyć iż ma się ukończone 18 lat i wchodzi się na własną odpowiedzialność. Od razu widać twoją bezstronność, a to mi się to zarzuca.
Oglądając reklamę +18 nie trzeba wcale wchodzić na stronę, ponieważ najpierw musimy kliknąć banner bądź zaznaczyć opcję że jesteśmy dorośli. Więc kontaktu bez wyraźnej naszej woli z pornografią (dla mnie to erotyka) nie będzie.

Życzę anto powodzenia w dalszym szukaniu dziury w całym, tylko staraj się znajdować prawdziwe problemy a nie same niewypały.

[pabloss]

4/14 reklam +18 w PTC to większość?? Poza tym reklamy są oznaczone, więc nikt nie zmusza do ich klikania, a nuż kogoś (mnie akurat nie) może interesować taka tematyka?? Ja bym był za ich pozostawieniem.

[Pizol]

pabloss jestem tylko ciekaw, czy jak będziesz kiedyś miał swoje dzieci, to czy będziesz miał takie samo zdanie.

Anto to jeszcze nic, niedawno wszedłem sobie na jakiś program (oczywiście polski,jak tylko trafi mi się to jeszcze raz to screen zrobię) do klikania, to nawet się nie musiałem rejestrować, bo wyskoczył popup na pół strony z pornusem...

[norbitaly]

Twoje dzieci (jeżeli owe posiadasz) już dawno na tych stronach były, i wiesz mi że nie dlatego że klikają w Sejfiku. Po drugie nawet zabezpieczenia TP które mają chronić młode osoby przed kontaktem z pornografią, nie działają.
Na to czy młody człowiek będzie wchodził na te strony czy nie, nie zależy od reklam w danej firmie ale od wychowania, jeżeli twoje dzieci buszują po pornograficznych serwisach to jest to twój błąd wychowawczy a nie błąd administracji jakiegokolwiek serwisu.

Użytkownik norbitaly edytował ten post 29 listopad 2009 - 16:54

[megorasz]

Użytkownik norbitaly dnia Nov 29 2009, 16:53 napisał

Twoje dzieci (jeżeli owe posiadasz) już dawno na tych stronach były, i wiesz mi że nie dlatego że klikają w Sejfiku. Po drugie nawet zabezpieczenia TP które mają chronić młode osoby przed kontaktem z pornografią, nie działają.
Na to czy młody człowiek będzie wchodził na te strony czy nie, nie zależy od reklam w danej firmie ale od wychowania, jeżeli twoje dzieci buszują po pornograficznych serwisach to jest to twój błąd wychowawczy a nie błąd administracji jakiegokolwiek serwisu.

Czyli jeśli sprzedawca w sklepie sprzeda dziecku alkohol, to jest to wina rodziców, a nie tego sprzedawcy? Według mnie wina leży po obu stronach.

Żeby było jasne. Mnie reklamy +18 nie przeszkadzają. Zaznaczyłem, że chcę takie otrzymywać...są chyba 3-4 takie reklamy, czyli grosik dla mnie a jeśli nie mam ochoty patrzeć na pornografię, to albo odznaczam chęć otrzymywania tych reklam, albo klikam w baner i na te 10-15 sekund przełączam stronę na coś innego...

[pabloss]

Teoretycznie niektóre stacje telewizyjne, puszczają filmy pornograficzne ale oznaczają je czerwonym kółkiem, jest to jasna oznaka że film takowy jest skierowany tylko do pełnoletnich widzów, ale ryzyko obejrzenia go przez małoletnich też istnieje i jakoś nikt jeszcze z tego powodu żadnej stacji nie zamknął.

[norbitaly]

Użytkownik pabloss dnia Nov 29 2009, 17:15 napisał

Teoretycznie niektóre stacje telewizyjne, puszczają filmy pornograficzne ale oznaczają je czerwonym kółkiem, jest to jasna oznaka że film takowy jest skierowany tylko do pełnoletnich widzów, ale ryzyko obejrzenia go przez małoletnich też istnieje i jakoś nikt jeszcze z tego powodu żadnej stacji nie zamknął.

Miałem wytoczyć podobny argument tylko chciałem napisać o gazetach typu PlayBoy wiszących w kioskach na bardzo widocznym miejscu, najlepsze że dziije się też tak w kioskach które są blisko szkół. Nikt do tej pory nie zrobił z tym porządku. W internecie nie ma możliwości kontrolowania młodzieży, dlatego też podstrony z pytaniem czy dana osoba ma ukończone 18 lat musi wystarczyć, i tak własnie jest na stronach które są reklamowane w Sejfiku, to oznacza że ewentualna młoda osoba wchodząc na taką stronę wyraża na to zgodę i wchodzi na własną odpowiedzialność. Więc nie widzę problemu.

Mi się bardziej wydaje że anta po prostu nie ma już argumentów by przekonać wszystkich że Sejfik jest gorszy od programów pampersa.

[anta]

Wypowiedzi norbitaly nie skomentuję.
Wielokrotnie udowodnił, że ma problemy z percepcją społeczną i komunikacją interpersonalną.
Chyba nieodwracalne, więc szkoda czasu i fatygi.

Cytat

To, że w ogóle nie powinno ich być to raczej trzeba by mieć pretensje do tych wszystkich twórców takich stron no i całej masy użytkowników, którzy wyrazili akceptację w przeprowadzonej ankiecie.

Weź poprawkę na przeciętną wieku ankietowanych, brak edukacji seksualnej w domach, szkołach i mediach a co za tym idzie - niską świadomość zagrożeń i konsekwencji.
Uwzględnij ciekawość i bezkrytyczność ludzi młodych, którzy w dużym stopniu traktują takie treści instruktażowo, tworząc i przyswajając sobie fałszywy obraz seksu i relacji między partnerami.

Cytat

4/14 reklam +18 w PTC to większość??

Chyba niezbyt często zaglądasz do sekcji PTC i nie zwracasz uwagi na linki.
Można przytoczyć konkretne statystyki i wyciągnąć średnią.
Wyrywkowo dla przykładu:
11 listopada w PTC było 7 linków - w tym 5 ściśle związanych z seksem i 1 neutralny ('rżniemy w gry'). Llink nr 7 to stała pozycja czyli cheat link.


Kodeks Karny

Cytat

Art. 202 § 1. Kto publicznie prezentuje treści pornograficzne w taki sposób, że może to narzucić ich odbiór osobie, która tego sobie nie życzy, podlega
grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.

Art. 202. § 2. Kto małoletniemu poniżej lat 15 prezentuje treści pornograficzne lub udostępnia mu przedmioty mające taki charakter albo rozpowszechnia treści pornograficzne w sposób umożliwiający takiemu małoletniemu zapoznanie się z nimi, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Oznakowanie reklam [+18] i ostrzeżenie na promowanych stronach, a nawet 'furtka' wymagająca potwierdzenia pełnoletności kliknięciem w przycisk nie zwalnia z odpowiedzialności moralnej i prawnej.

Uzasadnienie możliwości zastosowania Art. 202 § 1 i 2 KK

Rejestrujący się w programie uczestnik nie jest poinformowany i nie jest świadomy, że może dotrzeć do treści pornograficznych.
W programie rejestrować się mogą osoby małoletnie, wg prawa - dzieci.
Dzieci nie są świadome skutków kontaktu z pornografią, krzywdy, jaką może im to wyrządzić i przyszłych tego konsekwencji w życiu dorosłym.
Nie można więc zrzucać na nie własnej odpowiedzialności zasłaniając się pozornym zabezpieczeniem.
Odpowiedzialność spoczywa na dorosłych.

http://sejfik.com/pages/terms.php

Cytat

§ 2. Warunki uczestnictwa

1. Aby móc dołączyć do programu sejfik.com użytkownik musi mieć ukończone 13 lat. W sytuacji, gdy uczestnik nie ma ukończonych 13 lat, wymagana jest zgoda jego rodzicow na przystąpienie do programu.

Ani na stronie głównej, ani w regulaminie programu nie ma ostrzeżenia o emitowaniu w nim pornografii.

http://sejfik.com/pages/terms.php

Cytat

§ 1. Rejestracja
......
Pod uwagę należy wziąść fakt, iż niektóre sekcje w systemie są obarczone dodatkowymi zasadami i podregulaminami.

Sekcja PTC nie jest 'obarczona dodatkowymi zasadami i 'podregulaminami'

http://sejfik.com/pages/userinfo.php

Na stronie nie zdefiniowano co konkretnie w programie uznano za Strony +18, anie ma też ostrzeżenia, że zaznaczając w zainteresowaniach to okienko, uczestnik będzie narażony na kontakt z pornografią.

To od strony prawa.
A co z etyką?

Użytkownik anta edytował ten post 29 listopad 2009 - 18:06

[pabloss]

Może i masz po części rację, ale kiedy bym nie zajrzał w sekcje PTC, to [+18] nie stanowi większości. Może nie klikałaś w te reklamy, dlatego było ich więcej niż jakichkolwiek innych. ;]

[tomi135]

Z tego co widzę to zdecydowana większość reklam jest oznaczona na czerwono. Niezależnie od tego również odnoszę wrażenie, że program stopniowo schodzi na psy.

[Markonix]

Anto skąd te liczby?

Wchodzę na sejfik-a widzę napis

Cytat

Płatne linki (10)

Zmieniłem ustawienie w Twój profil na pokazywanie reklam +18 i cytuje:

Cytat

Płatne linki (14)

Dane w Twój profil można w każdej chwili zmienić.
Jeżeli przeszkadzają Ci maile +18 należy odznaczyć odpowiednie zainteresowanie.
Jeżeli przeszkadzają Ci reklamy PTC +18 należy zaznaczyć "Nie pokazuj".

Użytkownicy przy rejestracji mają wymóg podania prawdziwych danych.
Jest również pole preferencji reklam +18.

Cytat

Zaznacz Nie pokazuj jeżeli jesteś osobą niepełnoletnią (w Polsce 18lat) lub jeżeli nie życzysz sobie reklam o treści tylko dla dorosłych.

Użytkownik tomi135 dnia Nov 29 2009, 18:34 napisał

Z tego co widzę to zdecydowana większość reklam jest oznaczona na czerwono. Niezależnie od tego również odnoszę wrażenie, że program stopniowo schodzi na psy.

Gratuluje. 4 reklamy na 242 klików to reklamy erotyczne i program schodzi na psy.
Poza tym stopniowo? Reklamy były dodane mniej więcej w jednym momencie, pochodzą od jednego reklamodawcy.

Użytkownik Markonix edytował ten post 29 listopad 2009 - 18:58

[pabloss]

Czytając niektóre posty, mam wrażenie że piszą je ludzie źle życzący Sejfikowi (tacy którzy "szukają dziury w całym" oraz przeciwnicy Markonixa) mam nadzieję że to mylne wrażenie. Dla mnie Sejfik to wciąż czołówka i mam nadzieję że wasze intencje tego nie zmienią.

[anta]

Może powinnam była robić screeny
Bo jeśli podam statystyki z ostatniego miesiąca, to też będzie można je podważyć.
Czy w ogóle chodzi o ilość, czy o fakt umieszczania takich reklam czy odnośników w serwisie dopuszczającym uczestnictwo dzieci i małolatów?
Przecież tak naprawdę sprawa ma szersze spektrum.

Marku, może przemyśl, czy warto wspierać porno-biznes.

[tomi135]

Użytkownik Markonix dnia Nov 29 2009, 18:53 napisał

Gratuluje. 4 reklamy na 242 klików to reklamy erotyczne i program schodzi na psy.
Poza tym stopniowo? Reklamy były dodane mniej więcej w jednym momencie, pochodzą od jednego reklamodawcy.

Tak jak byś przeczytał to co napisałem bez zrozumienia.
Schodzi na psy bo:
Spada ilość maili.
Zwiększa się ilość sieczki (sam deklarowałeś, że będziesz ją ograniczał), a niestety ona zaczyna być głównym źródłem dochodu w programie.
Bardzo szybko zniechęcają się poleceni (być może mam pecha do sejfika), ale w innych programach lepiej to w moim przypadku wygląda.
Fakt Ty mówisz o linkach wszystkich, czyli w liczbie 242, ja biorę pod uwagę w swoich wypowiedziach tylko te wartościowe, należy jeszcze dodać, że jak gdzieś nie ma pornografii, ale strona do której prowadzi link dotyczy spraw erotycznych, to nie jest oznaczona na czerwono np: forum traktujące o sexie.

PS
Szkoda, że nie zrobiłem dzisiaj zrzutu ekranu, wczoraj nie klikałem to dzisiaj było wszystko w pełnej gamie widoczne.

Użytkownik tomi135 edytował ten post 29 listopad 2009 - 19:11

[pabloss]

Czy ktoś na prawdę nakazuję otwierać te reklamy?? Tzn. chodzi mi o to że nie otworzenie tego linka, równe jest utracie konto? Skoro niepełnoletnim, oraz osobom nie chcącym oglądać tych reklam one się nie ukazują. Inna sprawą jest że ktoś może celowo oszukiwać z wiekiem, ale to w 99% oznacza, że miał już doczynienia z treściami pornograficznymi, więc nawet oglądanie przez niego takich reklam nic nie zmieni.

[Markonix]

Skrajne przypadki ze względu na niektóre reklamy z rzadszym odświeżaniem.
Taką sytuacje, że jest takich reklam więcej trzeba praktycznie wymusić.
Przy moim regularnym realizowaniu reklam procent spada poniżej 1 punkta (procentowego).

Małoletni są zobligowani do zaznaczenia odpowiedniej opcji blokującej takowe reklamy.

Zobacz ile jest drogi dla takiego 'dziecka' w sejfik-u aby dotarł do reklamy erotycznej poprzez sejfik.
Po pierwsze zostaje ostrzeżony, że musi zaznaczyć opcje w Profilu, potem gdyby nie zaznaczył czerwonym napisem widzi, że reklama jest dla dorosłych (dlatego akceptuje tylko link tekstowy, kiedyś były banery), ostatecznie nawet jeśli złamie zasady (tak jak włączy film dla dorosłych w TV) to wkraczają odpowiednie furtki na stronie.

A teraz dla porównania wejdź na wirtualną Polskę tak za niecałe 3h i porównaj proszę kto jest bardziej niemoralny.


tomi135 śr. ilość maili to 3 dziennie i patrząc na InBox średnia ta się utrzymuje mimo, że np. wstrzymałem sprzedaż na niektórych kanałach.
Spowodowane jest to wstępem do legalizacji i zmiany statusu 'prawnego' sejfik-a oraz innymi projektami.

Deklarowałem zmniejszenie sieczki i były odpowiednie działania takie jak dodanie wymogu do wymiany kredytek, zwiększenie przeliczniku punktowego (co zwiększyło klikalność) oraz wzrost cen. Popyt mimo tego drugiego nie zmalał.

Użytkownik Markonix edytował ten post 29 listopad 2009 - 19:19

[anta]

Cytat

Czytając niektóre posty, mam wrażenie że piszą je ludzie źle życzący Sejfikowi (tacy którzy "szukają dziury w całym" oraz przeciwnicy Markonixa) mam nadzieję że to mylne wrażenie.

Mylne.
Jeśli rodzice, wychowacy, znajomi zwracają Ci na coś uwagę, sądzisz, że mają złe intencje?

Ale o niektórych sprawach należy głośno mówić a z uwag i dyskusji wyciągać wnioski.
To, że będzie się o czymś milczeć, nie znaczy że tego nie ma.
Nie życzę źle Sejfikowi, ani tym bardziej Markowi.
Dziwię się tylko, że wypracowawszy sobie markę i dobrą opinię Markonix gotów jest sprzedać je za kilka złotych i zmarnować własną pracę, odżegnawszy się przy tym od odpowiedzialności za swoje postępowanie.
Nic nie poradzę - dziwię się.

edit:

Cytat

A teraz dla porównania wejdź na wirtualną Polskę tak za niecałe 3h i porównaj proszę kto jest bardziej niemoralny.

A czy fakt, że ktoś inny postępuje źle, zwalnia Cię z odpowiedzialności za własne czyny?
Będę kradł, napadał, sprzedawał narkotyki - bo inni to robią?

Użytkownik anta edytował ten post 29 listopad 2009 - 19:21

[Markonix]

Ja nie wstawiam nagich zdjęć na stronę główną więc ich nie naśladuje.
Po prostu jeżeli admini WP nie mieli problemów natury prawnej to już sejfik tym bardziej nie będzie miał.

Użytkownik Markonix edytował ten post 29 listopad 2009 - 19:24